Kolbenkipper

[Passepartout]

Hallo,
ich bin mir sicher, es gibt schon 100 Threads dazu, aber ich lese und lese, aber iwie...

MA70/Turbo/180tkm/AT

Meine Lady hat (oder hatte, weil grad zerlegt) auch diese Geräusche, die auf nen Lagerschaden hindeuten. Da ZKD eh noch original war, haben wir beschlossen, raus mit dem Motor und mal richtig anschauen.

Mein Kumpel, KFZ-Meister der alten Schule und mit 10 Jahren Erfahrung auf Toyota sah die Kolben und sagte, sowas hat er noch nicht gesehen. Ein Spiel wie die alten 6 Zylinder von BMW. Wenn man Nitroverdünnung reinfüllt ist die verdammt schnell weg. Kommt das öfters vor? Und wenn ja, warum. Also wenn diese Kolben net kippen, kippen keine mehr...

Nun meine Fragen nach Tipps:
Also hohnen und neue Kolben sind wohl angesagt.
Neue Pleullager sowieso. Gibts da verschiedene, also ich meine nicht die Nummern, sondern qualitativ. Andere Zulieferer oder so.
Kurbelwelle mal vermessen lassen, nehm ich an?
Ventile auch gleich neu?
Nockenwellen? Da was machen?
Welche Kolben würdet ihr empfehlen? Stock?
Dichtungssatz, hm, da gibts ja "billige", aber ob die auch günstig sind?

Hab ich was vergessen?

Ich bin ja der Meinung, wenn dann gescheit, pfeiff auf ein paar Euronen. Nur bin ich nach lesen des Forums manchmal schlauer, manchmals aber auch verwirrt.

Vielen Dank für Eure Hilfe
Grüße
Passepartout

[Spargelstecher]

Es gibt von Toyota keine übermaßkolben. Da musst du dich über die üblichen Verdächtigen schlau machen. JE, CP und wie sie alle heißen...

Hattest du wirklich nen Lagerschaden oder haben nur die Kolben so krass gescheppert? Wenn Lagerschaden, dann auf jeden fall Kurbelwelle vermessen lassen. Zusammen mit den Pleueln, wobei ich da eh gleich neue holen würde. Am Ende hatte doch einer nen haarriss und dann war alles für die Katz.
Auch hier gibt's wieder tausend verschiedene. Von den relativ günstigen Eagle bis zu irgendwelchen Brian Crower teilen. Ist halt ne frage dessen, was der Motor abkönnen soll. Also ob 500 oder 1000PS.


Nockenwellen...wie schlimm sehen die denn aus?
Solang sie nur ein "bissl" eingelaufen sind, kannst sie weiterfahren. Wohl oder übel machen das viele so.

Lagerschalen gibt's viele aftermarket-Hersteller. ACL, King etc. Ist halt die frage, ob die KW geschliffen werden muss, dann brauchst nämlich etwas dickere.

Wenn du schon alles auseinanderrupfst, dann lass den Block mit stirndeckel Plänen und hol ne neue ölpumpe dazu.
Anschließend metallkopfdichtung und du hast Ruhe.

Im Endeffekt ist es so:
Bau dir für ein schweinegeld einen Originalmotor mit (soweit möglich) Toyotateilen auf. Oder du baust für deutlich weniger einen auf, der 5-600ps halten könnte. Selbst wenn du nur serienleistung fährst, musst du dir DARÜBER keine Gedanken mehr machen....

Wenn die Ventile noch keine Abnutzungsspuren zeigen bzw. nicht schon zum dritten mal neu eingeschliffen wurden, kannst du sie weiterverwenden. Neue Ventile kosten halt ein halbes Vermögen.

Wenn man z.B. bei Titan Motorsports schaut (sind net die billigsten, aber die liefern gescheite Ware) und mal nen Motor "zusammenklickt", der quasi so günstig wie möglich ist:

Eagle Pleuel: 485$
JE Kolben mit Ringen: 780$ (Egal ob 1. oder 2. Übermaß)
Hauptlager: 125$
Pleuellager: 80$
Metallkopfdichtung: Je nach dem. Wenn man nicht viel planen muss und du Serienleistung fährst, langt die 1,2mm HKS Dichtung für 120$, die JE Kolben haben auch einen Tick weniger Verdichtung, das käme dann auch wieder hin. Wenn man viel runternehmen muss, wär die 2,0mm Dichtung besser, die kostet halt gleich mal 360$.
Neue Kabel und Kerzen: 200$
Ölpumpe bei Toyota: 240€
ARP Bolzen: ca. 220€
Dichsatz (Simmerringe, VDD, Schaftdichtungen etc.) + Zahnriemenkit nochmal ca. 300€
Damit wären wir bei ca. 2300€ nur an Material. Da ist kein Versand und kein Zoll dabei, mit allem zusammen kannst du im schlimmsten Fall mal 3 Riesen rechnen. Der Motor hält dann aber mechanisch schonmal n bissl was und das ist echt quasi die "billig"-Lösung für ca. 500PS. Da kann man auch locker-flockig das doppelte reinbuttern, Frage ist: Brauchst/willst du das?

Da kommt dann halt noch die Arbeit dazu. Das Planen von ZK und Block ist nicht ernsthaft teuer, das schleifen/härten der Kurbelwelle hingegen schon. Block bohren und hohnen lassen kostet auch nochmal, das ist aber von motorbauer zu motorbauer unterschiedlich. Ventile neu einschleifen kann man selbst, ist halt echt eine Strafarbeit. Beim Aufziehen der Kolbenringe und v.a. beim Einsetzen der Kolben in den Block kann man aber viel kaputt machen, darum sollte das jemand mit Erfahrung tun.

Achja, wenn du schon alles auseinander hast: Lass die Kardanwelle mit neuen Kreuzgelenken versehen und neu auswuchten, 150 gut angelegte Taler. Ein neues Mittellager wäre bei der Gelegenheit auch nicht verkehrt, sind halt nochmal 200 Flocken. Beides zusammen lohnt sich aber.

Ich hab bestimmt noch irgendwas vergessen . . .
Kleinkram wie Öl, Ölfilter, Glysantin, Getriebeöl etc. halt noch. Aber das zählt bei mir eh unter "laufende Kosten".


Du siehst: Da ist ein ziemlicher Rattenschwanz dran, weil man bei der Gelegenheit echt eine Menge auf Vordermann bringen kann. Kostet ein Mal ordentlich Geld, aber es lohnt sich und man hat wirklich was davon.

[Waisenhaustuning]

Spargelstecher hat schon Recht, aber man "muss" nicht alles beherzigen um einen sauberen Motor zu bekommen.

Übrigens würde ich bei Spargelstecher seiner Ausführung noch die Kopfbearbeitung wie Ventilführungen und die Lagerung der Nockenwelle hinzufügen um es perfekt zu machen.

Es geht auch ohne einige aufgeführte Arbeiten, und wird auch funzen, aber ich selbst habe gerade einen Motor liegen welcher für 4.400 Euro aufgebaut wurde, und weiss was ich habe.

[pmscali]

Kurbelwelle mal vermessen lassen, nehm ich an?
-Lager vermessen, evtl. Schleifen+ Polieren, Reinigen(Ölkanäle) danach Dyn. Feinwuchten lassen, optimaler weise mit Riemenscheibe, Schwungscheibe und Druckplatte.


Ventile auch gleich neu?
Wäre zu empfehlen, dabei das Kippspiel prüfen, meist sind die Ventilführungen auch schon aus der Tolleranz.

Ventilschaftführungen Original Toyota oder Ajusa verwenden und richtig einbauen.

Nockenwellen? Da was machen?

Originale lassen oder gebrauchte suchen ohne Riefen.


Welche Kolben würdet ihr empfehlen? Stock?


Original oder günstige NRP (Satz ca. 200.-)


Dichtungssatz, hm, da gibts ja "billige", aber ob die auch günstig sind?

Ajusa Dichtungssatz oder Cometic

Hab ich was vergessen?

-Pleuel Winkeln lassen und Pleuelauge Prüfen bzw. erneuern lassen.

-Ölpumpe vorzugsweise Neu

-Schwungscheibe planen lassen, danach mit Kurbelwelle wuchten lassen und mit neuer Kupplung verbauen.

- Dichtungen der Einspritzventile erneuern, Ventile Prüfen lassen.

- Stehbolzen im Kopf Prüfen evtl. erneuern (Krümmer)

ect.

[Passepartout]

Vielen Dank für alle Tipps, das hilft mir echt weiter. Super.
Genau solche Infos hab ich gesucht.
Nun gut, heute die Pleuellager mal angeschaut... Zylinder 3 schaut echt übel aus. Und die Kurbelwelle hat auch Riefen.

Jetzt hab ich einen gefunden, der den Small Block überarbeitet, inclusive Kurbelwelle schleifen und auf Haarrisse untersuchen. Mal schauen was der Spaß kostet. Er muß aber den Block erstmal sehen. Und dann gleich schauen, was der alles macht.

Neue Kurbelwelle bei Toyota 2000€
Neuer Smallblock ohne Ölwanne und Pumpe 4600€

Alles andere arbeite ich mal Punkt für Punkt ab. Aber bin auch der Meinung, lieber einmal richtig bevor das rumgemurkse wieder losgeht.

Und ja ich fahre Serienleistung (Wobei 500PS hören sich auch irgendwie gut an).
Sonst ist auch alles Stock bei dem Mädel (bis auf die Felgen und so ne blöde Gummistummelantenne^^)

Wenn ich schon dabei bin vieles neu zu machen noch ne Frage. Gibt es irgendwas, was man auf alle Fälle von original auf aftermarket umbauen sollte? Sei es wegen der Leistung (die ja schon mal niedriger sein kann als angegeben, hab ich mal wo gelesen), bessere Performance oder einfach nur Langlebigkeit? Also abgesehen von den bisherigen Tipps rund um den Motor.
Irgendwo hab ich gelesen, daß sich die Auspuffanlage an einer Stelle verjüngt und daß man da was machen kann/soll um wenigsten die Serienleistung zu bekommen.

Ist es sinnvoll, den Turbo noch überprüfen/warten zu lassen?

Danke und Grüße
Passepartout

[Amtrack]

Zitat von Passepartout

Jetzt hab ich einen gefunden, der den Small Block überarbeitet, inclusive Kurbelwelle schleifen und auf Haarrisse untersuchen. Mal schauen was der Spaß kostet. Er muß aber den Block erstmal sehen. Und dann gleich schauen, was der alles macht.

Darf man fragen wer?

Ich habe bei MSF (Motoren Service Franken in Nürnberg) sehr gute Erfahrungen gemacht.
War vergleichsweise günstig für die sehr hohe Qualität der Arbeit.
Supramotoren haben die schon etliche gemacht.

"Billig" wars allerdings auch nicht

Kannst du selber schrauben?

EDIT: und von wo genau in Franken?

Mit dem Tuning würde ich erst anfangen, wenn die Basis geschaffen wurde.
Und das kannst du jetzt machen, Spargelstecher hat dir eine schöne Liste gegeben.

Wobei ich an deiner Stelle so um 300PS anpeilen würde.
Die Automatik und die gesamte Kühlung/Turbo/Auspuff/Motorelektronik blablbla müssten ansonsten auch überarbeitet werden und DA würde es dann doch schon von "teuer" in "ziemlich teuer" rutschen

[Passepartout]

Ja, genau, Motoren Service Franken in Nürnberg, Rothensteig glaub ich. Dort beim Schöller halt.
Und selber schrauben kann ich auch, nur bin ich halt kein Profi, meine restlichen Karren schraub ich selber, nur vor der Lady hab ich noch sehr großen Respekt.
Aber wie gesagt, mein Kumpel kennt sich mit ziemlich vielen Autos aus, und hat ne Bühne. (Gott sei Dank).

Ich bin aus Erlangen.

[Spargelstecher]

Ja , direkt nach dem Lader ist der sereienpöff ziemlichbehindert konstruiert. Zusätzlich ist da auch noch ein vollwertiger KAT drin, den kein Mensch braucht. Der hauptkat langt vollkommen. Eine plug&play downpipe kostet 250-300€. Lohnt sich aber, der Unterschied ist wirklich spürbar!

[Passepartout]

Zitat von Spargelstecher

Ja , direkt nach dem Lader ist der sereienpöff ziemlichbehindert konstruiert. Zusätzlich ist da auch noch ein vollwertiger KAT drin, den kein Mensch braucht. Der hauptkat langt vollkommen. Eine plug&play downpipe kostet 250-300€. Lohnt sich aber, der Unterschied ist wirklich spürbar!

Hm, ok, und woher bekomm ich die? Sorry, aber mit Spezialdingern bei Autos hatte ich noch nie was zu tun, hoffe ich nerve net. Meine Dienstkarren waren immer aufgebaut fertig

[Amtrack]

Zitat von Passepartout

Ja, genau, Motoren Service Franken in Nürnberg, Rothensteig glaub ich. Dort beim Schöller halt.
Und selber schrauben kann ich auch, nur bin ich halt kein Profi, meine restlichen Karren schraub ich selber, nur vor der Lady hab ich noch sehr großen Respekt.
Aber wie gesagt, mein Kumpel kennt sich mit ziemlich vielen Autos aus, und hat ne Bühne. (Gott sei Dank).

Ich bin aus Erlangen.

Na dann passts doch
Wie gesagt, top Laden und sehr zu empfehlen.

Besorg dir das Werkstatthandbuch und nimm dir ausreichend Zeit und gutes Werkzeug.
Wenn was kaputt ist, tausch es aus/hol es neu aber pfusch nicht irgendwas hin.

Mal so als Überblick über Tuningteile empfiehlt sich www.driftmotion.com oder www.suprasport.com
Aber bevor du irgendwas blind kaufst, frag hier lieber noch mal nach ob das Teil taugt und ob du es überhaupt benötigst

Erlangen ist auch nicht aus der Welt von hier aus, wenn alle Stricke reißen kann ich auch mal vorbeikommen.
Sollte nur nicht zur Gewohnheit werden aber da spricht eh meine verfügbare Freizeit dagegen

EDIT: auch sehr wichtig für dich -> http://www.cygnusx1.net/Supra/techtips.aspx

[Spargelstecher]

Zitat von Passepartout

Hm, ok, und woher bekomm ich die? Sorry, aber mit Spezialdingern bei Autos hatte ich noch nie was zu tun, hoffe ich nerve net. Meine Dienstkarren waren immer aufgebaut fertig

Macht nix. Du fragst in vernünftigem Ton, hast eine vernünftige Ausdrucksweise und bist nicht beratungsresistent. Damit hast du vielen anderen einiges voraus und deine Fragen werden gerne mit Geduld beantwortet. Alles im grünen Bereich

[Silent Deatz]

Zitat von Amtrack

EDIT: auch sehr wichtig für dich -> http://www.cygnusx1.net/Supra/techtips.aspx

Ahaha cygnusx benutze ich mehrmals die Woche, aber diese Unterseite kannte ich gar nicht

[Tyandriel]

wegen deinem Lader kann ich NGC Turbotechnik empfehlen. Auch in der Nürnberger Ecke und vernünftige Preise. Und mit denen kann man gut reden, die wollen glückliche Kunden
Die zerlegen den Lader erstmal, prüfen alles und geben dann ehrliche Infos. Schnell sind sie auch.

[Passepartout]

Zitat von Tyandriel

wegen deinem Lader kann ich NGC Turbotechnik empfehlen. Auch in der Nürnberger Ecke und vernünftige Preise. Und mit denen kann man gut reden, die wollen glückliche Kunden
Die zerlegen den Lader erstmal, prüfen alles und geben dann ehrliche Infos. Schnell sind sie auch.

Ok, sind in Eckental, da schau ich doch gleich nächste Woche mal hin.

Zitat von Amtrack

Besorg dir das Werkstatthandbuch und nimm dir ausreichend Zeit und gutes Werkzeug.
Wenn was kaputt ist, tausch es aus/hol es neu aber pfusch nicht irgendwas hin.

EDIT: auch sehr wichtig für dich -> http://www.cygnusx1.net/Supra/techtips.aspx

Jo, Werkstatthandbuch hab ich in english in Buchform und das deutsche mal ausgedruckt. Der Link ist ja hier. Und Werkzeug, natürlich nur gutes Werkzeug, wer billig kauft, kauft eh zweimal

Noch ne Frage: Die HKS Dichtung. gibts die wirklich nur im Amiland für 120$? Bei www.jjsportscars.de gibts auch eine, aber 255€^^.

Wenn ihr noch weitere gute Links habt, immer her damit, dann wurschtel ich mich mal durch

[Passepartout]

Kleines Update^^

Motor ist bei MSF und wird erstmal angeschaut was es kosten wird. Leider sind 2 wichtige Dreschermotoren vorrangig...
NGC Turbotechnik hat frecherweise Urlaub die Woche...

Aber wird schon, denk ich.

Noch ein paar Fragen für den Aufbau:
Krümmer hat Haarrisse. Darum denke ich, daß ein Fächerkrümmer da erstmal gar nicht schlecht sein könnte (Toyo Orig kostet auch 450€). Mir ist auch klar, daß der nix bringt, wenn danach alles Stock is, aber kann man ja nach und nach machen. Wenn ich jetzt keinen Einbau, bau ich so schnell keinen ein. XS Krümmer wurde hier öfters genannt und als gut befunden. Sehe ich das richtig?

Dann hatte ich mir überlegt, scharfe Nockenwelle, aber ist nach lesen hier sinnlos für dezentes Tuning, dann lieber Cam Gears. Auch richtig? Wenn ja, welche und was ist die Gefahr bei den Dingern? Geht das mit sonstigen Stock-Teilen?
Einlass +3° und Auslass -1°. Zündung 2x3°=6° dann vor. Woher kommen diese Werte, also 3 und 1? Und wie optimiere ich die Werte? Aufn Dyno und dann probieren?

Einspritzdüsen säubern. Einfach durchblasen?

Wenn nichts gegen einen Einbau spricht und jemand hat da Teile rumliegen...
Genauso wie ne Axelpipe... dann bitte anbieten